【ミュージカル的な歌謡曲】

都倉俊一さんの曲というのは実はミュージカル的なのです。
彼は歌謡形式のヒットソングはあまり出していません。(異論はあるでしょうけれども事実です)
ピンク・レディーが多忙な中のやっつけ編曲になってきたことに気付いたのか、後年は萩田さんや井上さ等のアレンジャーがついてからは曲がドッシリとしています。

あくまでも「しっちゃかめっちゃか」はピンク・レディーと阿久悠という演者と劇作家が居て初めて成り立ったのです。

現代で都倉俊一の後継者はヒャダイン(前山田さん）でしょう。「しっちゃかめっちゃか」はプログレッシブで展開が多様とも言えるのです。

彼の場合は作詞も仮歌まで歌っているので良くやるなあと思います。

Conversation with SAKAMOTO vor.8

林光や間宮芳生なんかにもいいものがありますね。あとは松平頼暁もいるし、ああ湯浅さんを忘れちゃいけませんよね。
近藤譲にもいいものがあるし。一柳さんはつまらないけど。
佐藤聰明、廣瀬量平なんかも結構聴いたし、変わったところでは小杉武久にも影響されたなぁ。
あ、上記のドイツ系、フランス系以外にもアメリカというのがありますからね。
もちろんケージ、ライヒ、グラス、ラモンテヤングなど。そのつながりでフルクサスのアーティスト達にも影響受けたし。

※坂本さんが海外のみならず、日本の作曲家達にも影響を受けていたことは私には驚きであった。
どこか彼を神格化していて、日本の作曲家など眼中にないのではないかと思っているような所があったから。
また、面白いことにつまらないと言われている一柳さんは日本の作曲家では重鎮の扱いである。本当に尊敬されているかどうかは知らないが...平山郁夫の様な存在であろうか。

ちなみに、私は今の日本のアカデミズムには全く興味も魅力も感じない。
あまりにも閉鎖的であり、自分の城でしか闘わない人達と思っている。
生活を、自己のアイデンティティを守るためにそれは致し方のないことなのであろうけれども。

優れた音楽家ほど他者への批評も厳しいものである。それは過去のシューマンやドビュッシーの例を見ても明らか。
日本は波風を立てないことが大人であり、美徳であるように考えている人間が大半であるが、芸術というのはぶつかりの火花の中から生まれるものである。
仲良し倶楽部からは何も生まれない。商業音楽界も全く同じ状況である。

人を批評、批判することをディスる(私の感覚としては、ゲットしたと同じくらいに古い)という言葉でまとめてしまうのは勿体ないのではなかろうか。

2016.6

坂田さんのクラシカルな曲を集めたCDはないのかと思いまして。

※坂田晃一というのは不思議な音楽家で、あれだけ抜きん出た芸術性と大衆性を兼ね備えながら、クラシカルな分野への作品というのは異常に少ない。
基本的には「頼まれないと書かない」と話していた。
そういう意味で私は芸術家ではないね、と。

ジョン・ウィイリアムスはすごいパクリ屋ですが、もし本人が書いているとすると、やはり書く力はとてもありますね。昔のハリウッドの作曲家はみんな書いていましたが、その最後のような人だと思います。

※アメリカは基本的に分業である。下手したらメロディとコードしか書いていない可能性も否定出来ない。しかし、高齢になる前は彼も4段のリダクション譜を書いていたそうであるし、そこからオーケストレーションをするのはオーケストレーターの仕事である。
日本は三枝さんなどを除き基本的には自分で全て書かないと、軽蔑の対象となるようなところがあるが、要はコーラの原液を作ったものが勝ちなのである。技術に焦点が当たることが少ないのは、それは努力や経験で効率的に出来てしまうところがあるから。
音楽的な才能というものを「作曲」だけに求めるのは少し酷であるし、テクノロジーが優先の現代ではアレンジャーに日が当たることがあっても良いのでは？と思わされることも度々である。

坂本龍一Episode7

リヒャルト・シュトラウス、つまりませんねぇ。彼は「店のメニューでも音で書ける」と自慢していたそうですが。
ヒンデミットもつまりません。ピアノとホルンとか、楽器の組み合わせはいいと思うものもあるんですが、本当に音楽がつまらない。
ぼくは、どうしても、ドイツ系からウィーン楽派、そしてドビュッシー、ラベル、メシアンのフランス系、双方からの合流点としてのブーレーズから10代、20代のはじめで始まりましたから、どうしてもそれ以外は未だになじめないところはあります。
傍系としてもちろんバルトーク、ストラヴィンスキー、クセナキス、リゲティ、それにシェーンベルクやクルタークなんかも大好きですが。

ああ、それに加えて日本人作曲家がいましたね。忘れちゃいけない。
三善晃、矢代秋雄に武満徹。
もちろん高橋悠治！

2016.6

※ここでは作曲家らしく辛辣な批評が続いているが、作曲家というのは基本的に同業者は誉めない人種だということを覚えておいて頂きたい。
これは坂本龍一に限ったことではないのである。
自己を確立するために取捨選択は必須であり、また好き嫌いなどというものは時により変化するものなのである。
寧ろ、彼がどんな作曲家を聴いてきたのかを知る貴重な資料と言える。

彼は意外に日本人の作曲家を聴いていることに驚いた。

【 ハイヒール】ペドロ・アルモドバル監督

(1991)

監督・脚本:ペドロ・アルモドバル
製作総指揮アグスティン・アルモドバル
出演:ビクトリア・アブリル、マリサ・パレデス
音楽:坂本龍一
撮影:アルフレッド・メイヨ

人気歌手の母は自由人。
一人娘は実父と継父の間に挟まり、母への愛情を抑えながら生きる少女時代を過ごす。
家を出たっきり帰らなかった母が十数年ぶりにスペインに戻った時、彼女は27歳になっており、何と母の愛人であり、上司でもあるテレビ局社長の継父と結婚していた。

そこから、おこる惨劇も彼女の繊細な気質の故か。勿論、社会的に許されることではないが。

坂本龍一の隠れた名作でもある。

Ryuuichi Sakamoto/Episode6

ぼくはシェーンベルクの調性が残っている時代のものは、後期ロマン派、マーラーを受け継ぐ者としてのものが感じられて好きなんですが、ウェーベルンはやはり完全に調性を放棄した後の、純粋で切り詰めた抽象性が好きですねぇ。
ベルクはずっと調性的なものがあるので、全て素晴らしいですねぇ。

ベルクこそ実はマーラーを一番発展させた者と言えるとぼくは思います。
ぼくもマーラーを聴き出したのは50歳を過ぎてからですよ。

※新ウィーン楽派と呼ばれる、シェーンベルク、ベルク、ウェーヴェルンの精神的支柱は実はマーラーである。
最初は音楽的に何処が似ているのかと思ったが、よくよく考えればマーラーほど自由に書いている人は少ないし、それに長くて取っ付きづらい。
武満は坂本以上に後期ロマン派に興味を示していないが、その後のシェーンベルク、ベルク、ウェーヴェルンに関してはとても影響を受けていた。その時々でウェーヴェルンが一番好きと言ったり、ベルクが一番と言ったりしていたが、彼も調性と無調のバランス感覚が極めて高かった人なので実際に甲乙付け難かったのであろう。

ベルク、暖かいですか？
ウェーヴェルン、調性を感じますか？

※私はこの時、安易に調性のあるベルクは暖かみを感じるし、ウェーベルンにも調性があると言うようなことを言った時の返信。
ちゃんと聴いていますか？ということを言っている。
ただ、私は元々そこまで良い耳を持っていないのと、調性というのは揺るぎないシステムであると思っているので大して意見は変わっていない。

ひとつ言えるのは調性システムに基づいて音を並べ立てるだけでは「調性」は作れないということ。
ベルクは調性に含まれる音を使っているが、並べ方がおかしいので音響的に無調に聴こえる。調的な無調とでも言おうか。
反対にウェーヴェルンは調性は微塵も無いが、システムとしての純度が高いので「まとまり」を感じ、古典的な意味合いとは異なるが「無調(Chromatic)」という調性を感じるのである。

例えば、リゲティなどは音程的である。彼は新ウィーン楽派の感覚とは距離を置いていて、と言うよりも異なった感覚を持っていたのであろう。
インターバルという調性(まとまり)で音楽を書いたのである。

Ryuuichi Sakamoto(Episode5)

※タイトルはただ「五」と引っ掛けただけ。

【映画論2】
黒澤は基本的にエンターテイメントの人ですね。素晴らしいとは思うけど。
特に白黒時代。
カラーになってからはあまり好きではありません。
ぼくが好きでたまらないのは小津です。成瀬も好きです。

※小津安二郎、成瀬巳喜男のこと。

ベルトルッチは溝口に強く影響されたと言っていました。ベルトルッチの師匠のパゾリーニも大好きで、フェリーニより体質的には合います。映画監督一人あげよ。と言われれば圧倒的にゴダールです。

※ここで私はマーティン・スコセッシのインタビューにあった「人生で見ておくべき30の映画」というタイトルを坂本さんに送った。

あっ、よかった、ほとんど見てる！ま、年の功かな。
ぼくは北野さんの映画は苦手です。なぜあそこまでヨーロッパで受けてるのか(村上春樹がなぜ世界で受けるのかも)分かりません。春樹さんは、ぼくが苦手なのは理由がはっきりしていて「パクリ」だからですが、北野さんは別にパクリなわけじゃないけど、そこまで評価できる映画とは全く思えません。悪くはないと思いますが、何かボクには理解できない理由があるのでしょうねー。

※この正直な感想は私にはとても興味深かった。村上春樹より村上龍と仲の良い彼。
北野武と「戦場のメリークリスマス」で共演しながらも未だにタッグを組まないのはこんなところにも原因があったのかと。

村上春樹はカート・ヴォネガットに強く影響されているが、そこから彼の独自の世界観を提示している点ではやはり素晴らしい作家だが、大江健三郎や小島信夫、いや三島由紀夫や中上健次らと比較するとやはりインパクトが薄い。
時代が持つ軽佻浮薄は芸術にも影響を与えてしまうのであろうか。

北野武は確かに専門の映画監督ではないし、所謂、正統派で重厚な作品を撮れる人ではない。
しかし、テレビで培われた映像演出のセンスやチャップリンにも通じる「間の取り方」は秀逸であるし、何よりも希望を失った時代を若い時に経験している点で、芸大を出てから、紆余曲折は有りながらも若くして世界に名を馳せた坂本龍一とは出自が異なるのである。
マイナーな楽屋ネタを世界に通じるレベルに翻訳してしまった点ではやはり天才的であろう。
下町の感性(下世話な大衆)というのはやはり世界でも通用するものなのであろうか。
私は北野作品の大ファンだが確かに出来不出来は激しい。
「HANABI」の様に作品として美しくまとまったものもあれば、「菊次郎の夏」の様に楽屋ネタで終わってしまっているものも平気で出してしまえる図々しさが彼の面白いところなのである。
但し、彼の世界観を愛してしまうともう、作品の中身ではなく、単純に観ていたいという欲求に駆られるのである。
少なくとも学のない松本人志とは次元が全く異なる。
ジュールズ・ダッシンを彷彿とさせる「その男、凶暴につき」、「ソナチネ」や音楽を一切排除した「あの夏いちばん静かな海」、篠田正浩や勅使河原宏の系譜に通じる、近松をポップにハイファイにしてしまった「ドールズ」などは出色の出来である。

・・・
いや、完全にかいかぶりです。とてもとても僕なんか。昔はすごい人がいたんですが、、、
川端、小林秀雄、大江さん、三島、中上健次、大岡昇平さん、三善さん、武満さん、溝口、小津、成瀬、黒澤、、、みんないなくなりました。

かろうじてその頃を知っているのは、僕の身近では柄谷さんぐらいでしょうか。
※柄谷行人のこと。

劣化してますねー。それも仕方ないです。国があんな政策をしていて、自ら国力を下げているのですから。
原因と結果がはっきりしています。

※日本の政治の戦略のなさや、幼児性は現在のエンターテイメントのレベル、たとえば秋元康レベルがトップになってしまうような状況を見れば一目瞭然である。
過去の日本はまだ国を立て直そうという「覚悟」があり「PRIDE」があったのである。
今は全てがカネと一時期の名声しか求めていない。いや、生活しか見ていない。ここまで文化水準と人間が堕ちるとは20代の時の私にも想像が付かなかった。
バカが中心にいる時代は大人しくしているのが懸命であろう。
過去の文化に則って何かをやっても理解されない悲しいものである。古典を読んだり、本物の芸術に触れる人間が減った事は「時代」のせいだけにして良いものかどうか。

坂本龍一 Episode4/映画について

Hans Zimmer は「ラスト･エンペラー」の時、ぼくのアシスタントでした。ま、彼のFairlightとスタジオを使っただけなんですが。

無調をどう捉えるのか。
作曲家はみな、なんとか新しい構造やシステムを作ろうと奮闘しましたが、何世紀にも亘る調性に変わるシステムはできませんでした。
そもそもケージの登場でシステムがない音楽が出てきてしまったので。
そこからは各自バラバラで統一理論のようなものはありません。

※ハンス･ジマーの音楽キャリアはロック･バンドから始まっている。彼もYMOという売れっ子バンドが1つの分岐点になっているのは興味深い。

ぼくは戦前のフランス映画が好きです。一番好きなのはジャン･ルノワールですが、他にもたくさん。
そして本当に映画が分かるためにはサイレントを見ないと。
サイレント時代にほとんどの映画技術は完成されています。

ドビュッシー好きのぼくが言うのは悔しいけれど、ドビュッシーは19世紀と20世紀の橋渡しをしました。
真に20世紀らしい音楽を創始したのはストラヴィンスキーとウェーヴェルンだと強く思います。
大事ですね！
▶まだ死んでられるかというエネルギー。

※これは私が映画、現代音楽に話を振ったために話が行ったり来たりしている。

ぼくはドビュッシーの発明=inventionに憧れつつ、やはりラヴェルの書き方の方が親近性がありますね。ま、よりアカデミックなので誰でも書き易いということなのでしょう。

※私も同感である。
ラヴェルは何らかの形で機能和声理論に結び付けられる部分が、ドビュッシーよりも多い。メシアンも三善晃もラヴェルの分析はしているが、ドビュッシーに関しては発表していない。勿論、個人的には研究し尽くしていただろうが。
人に説明がしにくかったのであろう。